第188章 东西方读书人差距!西方被迫出
作者:古拉格手艺人   我,朱厚照,加入美帝聊天群最新章节     
    第188章东西方读书人差距!西方被迫出现工业化?
    【美英宗·克利夫兰:读书人?科举制?李陛下说的是学生和官员选拔制度吧?这对于我们来说,是两个领域。学生或者教育这方面,我觉得这个话题,可以由杰斐逊总统来回答。至于官员选拔制度,我感觉可以由杰克逊总统来参与。】
    克利夫兰一下子懂了朱厚照问的意思,自动就把两者分开来了。
    【唐僖宗李儇:嗯?什么意思?学生和官员,两个领域?】
    这直接让朱厚照疑惑了。
    【美英宗·克利夫兰:李陛下,受教育对我们来说,的确是两个领域。正好我也大概知道你们东方的科举制,上次聊天过后,我也对官员选拔这方面进行了一下了解。你们东方好像是恰好从你们的隋唐开始,读书然后参加一种考试,成为官员。】
    【伱们那边读书,太有功利性和政治性,基本上读书是为了做官。】
    【但我们这边不一样,我们把读书当做一种认识世界的手段和载体,和当官员为民众服务,没有必然关系。】
    【唐僖宗李儇:嗯?】
    【美烈祖·路易十六:克利夫兰,你说清楚点,这又是什么区别?】
    路易十六一听,也感觉有些云里雾里。
    【美太祖·华盛顿:科举制又是什么?】
    【美宣宗·杰克逊:我们这边没有官员选拔制度吧?】
    这个话题,又引起了一些好奇。
    【美英宗·克利夫兰:好吧,看来又是东西方差距。我一句话科普一下,路易十六陛下,华盛顿总统,东方很早就重视教育、传递知识,并且发展成为了一种,通过从小教育一批公民,然后这一批受教育的公民,通过东方的镇、州、中央等一系列考试测试,成为东方的管理民众的官员,这形成了一种选拔官员的制度,有些时候可以让一个农民当到帝国宰相,也算是他们大一统王朝的必然性。】
    【而我们西方这边就不一样了。】
    【分两个阶段,第一个是早期罗马帝国的时候,领主效忠于国王、骑士效忠领主、农民依附于小贵族。教育知识的传递,往往是贵族、家族式传递,普通农民基本上没有受教育的需要。】
    【这个时期,农民不可能实现这种阶级跃迁。一般只有贵族和富人家庭受教育。】
    迅速带入春秋战国的贵族,门客的社会形态,朱厚照秒懂。
    【同样在这个时期,罗马官员的选拔类似一种家族、官员的举荐制度。但后来罗马皇帝也取消了这种举荐制度,因为这种成团的官员,对皇帝的权力是一种挑战。】
    【唐僖宗李儇:举孝廉,九品中正制!好吧,朕也知道。】
    似乎两边在这方面的发展,并没有什么区别。
    朱厚照甚至更加清楚门阀世族的危害。
    【美英宗·克利夫兰:李陛下懂就好,下面一个阶段,可能才是我们东西方出现差距的地方。】
    【第二个阶段,就是我们这边学校建立的开端。我们学校建立,是教会为开端,起初教会是用来培养牧师,教会也有很多藏书。教会和修道院的神父们,算是社会上知识渊博的人。所以,一些国王在人才缺乏的时候,会邀请这些人做官。】
    天师道、孔老夫子三千门徒,寺院培养。
    朱厚照也迅速带入这些东西,例子也有,北魏时期,也有一些和尚当官。
    【这就让教会尝到了甜头,开始建立基督教学院,向一些国王输送了很部分的牧师、神父。这使得教会分享了国家权力,成了另外一种顽固势力。】
    灭佛运动嘛,佛门势力太过于强大了。
    【然后……就到了牛津大学、巴黎大学等等高等学院,这些学校最初创立教授的也是拉丁语和神学的相关内容,后续到了文艺复兴时期,书籍变多,才渐渐发展成今天的这种教育体系的。这种教育体系,虽然也培养一部分官员,但,没有形成东方通过考试成为官员的制度。我们的官员,依旧被贵族、骑士、教会所垄断。】
    【一些普通人到了这个时期,可以通过考试上这些大学,改变命运,得到做官的机会。】
    学校,太学,这东西在西汉时期已经存在,刘秀就去洛阳上过学。甚至,还发出了当官就当执金吾,娶妻当娶阴丽华的豪言壮语。
    最终,他的确从一个种地的落魄刘姓皇族农民,成为了东汉的开国皇帝。
    【但更多的人,会去给教会、贵族、骑士、商人效力,做官不是他们唯一的出路。】
    【这也形成了我们今天的基本面。】
    【我们依旧没有诞生考试就能做官的惯例,一般都是普通人参加教会的基层自治和为大家服务,被大家推选出来成为议员,管理一些公共事务。】
    这里,就出现了差别。
    不过朱厚照也没打断,而且感觉差别也不是很大。
    皇权不下乡,大明许多地方其实也相当于官员和读书人共治的局面。
    【成为议员后,再经过一步步推选,进入联邦政府。】
    【我们东西方做官的本质区别是:东方是靠上级委任官员来管理民众,权力来自上面。】
    【我们这边做管理服务人员,是靠给大家主动服务而成为议员,权力来自下层。当然,我们这边当到一定程度后,权力也来自上层,但更多的基层自治,权力多数还是来自公民民众的自发选举。】
    克利夫兰简要的介绍了一下东西方教育和选官的区别。
    他说得很清晰明了,路易十六、华盛顿他们全都懂了。
    朱厚照也终于发现了东西方在这里的细微区别。
    乡贤乡老,他们这边没有功名,到死了也是小吏,哪怕他做得再好,也不可能做官。
    除非像是宋朝那些造反了被招安做官。
    大明在这方面,已经充分打好了补丁,没有取得功名,永远别想真正掌握权力中枢。
    其主要原因,读书人太多了!
    当然,大明立国的时候,没有这么多读书人,一些乡贤乡老,哪怕秀才也能当官。
    只是特殊时期特殊出现,主流还是读书人当官。
    【美太祖·华盛顿:这样看来,我怎么感觉我们这边更加民主呢?东方国王又不清楚某个地区的具体情况,直接通过一场考试,就把一个不熟悉的人派来当领主,算是领主是吧?】
    【美英宗·克利夫兰:可以这样理解。】
    【美太祖·华盛顿:这,有些太不负责任了吧!一个陌生人来领导一个地区的公民,他行吗?公民的利益不受损吗?】
    华盛顿再次感觉到了东西方差距。
    【唐僖宗李儇:慢着……什么,华盛顿,我们不民主,不负责任?你确定……由本地自发选择的官员,你们真不怕他们成为豪强势力吗?豪强鱼肉乡里的事情,你们那边没出现过?若没有外来人员,那些被欺压的百姓,甚至都没有机会向上述说冤屈!】
    【还有,他们裹挟百姓造反怎么办?】
    【有灾情他们隐瞒不报,怎么办?】
    【我们中央朝廷,不派外人过去,能知道吗?】
    【能及时调动周边或者举国之力营救吗?】
    【你们这种,类似于自家人管自家事情吧,富裕了还好。可受灾了,就各扫门前雪吗?】
    什么叫不民主,不负责!
    朱厚照几乎第一时间就反驳了华盛顿,他们这边更多的是基于国家整体考虑。
    注重的是风险托底,反而更加有责任感好吧。
    【美太祖·华盛顿:这……或许,如果出现了这种情况,是他们遭到了上帝的惩罚?】
    华盛顿一时间被问住了,但转眼他就把责任抛给了上帝。
    【唐僖宗李儇:……不敢苟同!】
    过于离谱,朱厚照再次感觉到了东西方差距,西方这套东西,不在意弱小吧。
    弱小了受灾,就是活该是吧。
    【美英宗·克利夫兰:咳咳!两位不需要争执,其实还是基本的观念差距。李陛下您是抱着国家是一个整体观念来统筹调度和管理的。我们这边更多的是自治,不希望联邦中央插手这些。都有好的方面,都有坏的方面。】
    克利夫兰连忙解释了一下,知道这里分歧的基本逻辑。
    【美烈祖·路易十六:反正我懂了……在李陛下那边,其实不看血统,不看身份,只要普通人能够读书受教育,然后通过帝国的各种测试,就能当官或者当贵族是吧?】
    【唐僖宗李儇:对!】
    【美烈祖·路易十六:这还真不可思议!有些无法接受,我敢肯定……只需要这么容易就成为贵族,我们这边的贵族,怕是第一个就要反驳我们。】
    意识到这种情况,路易十六觉得东方多多少少有些礼乐崩坏了。
    他们这边的贵族,绝对不可能坐视这种事情的发生!
    【美宣宗·杰克逊:这的确不可思议,但……怎么我感觉李陛下他们这种选官制度,对广大公民来说,要显得更公平,更民主一些呢。谁都有机会成为贵族,权力不再被贵族垄断把持,社会好像更加具有流动性?】
    杰克逊一下子感觉,东方科举制,在当下他们这种精英政治垄断下的优点了。
    【美世宗·罗斯福:我也觉得李陛下他们这种官员选拔考试……似乎能够用在当前联邦新招收的官员考试上。因为当前联邦官僚制度,都固化了。】
    罗斯福也感觉到了一丝收获和可借鉴的地方。
    【美世祖·林肯:我也认为有可借鉴的地方,但觉得,只考读书考试,就成为官员,还是有些任性和草率。应该,中和我们东西方优势,让他们考试前,有地方治理或者基层服务经验?】
    林肯更是也意识到只考读书选官的弊端性。
    【唐僖宗李儇:这点朕赞同,单单通过读书科举,就让他们成为官员的确是草率。甚至,有些人只会读书了。】
    林肯指出的弊端朱厚照是承认的,其实大明在这方面也进行了避免,也让一些读书人去地方历练才能当大官。可惜弄着弄着就变味了。
    【唐僖宗李儇:这点,朕认为不讨论了吧,反正各有所长。朕现在好奇另外一点的是,你们那边读书人,不止当官这一条路,那他们大部分人,去干了什么?对增强国力,有哪些方面的好处?】
    朱厚照很快也意识到,大一统制度和他们分封制讨论这种选官,注定没有结果。
    他索性转移话题。
    【美英宗·克利夫兰:这点,就要杰斐逊总统说了。他在教育领域,应该有发言权,毕竟届杰斐逊总统退休后,就创办了弗吉尼亚大学,也一直提倡公民受到教育。】
    克利夫兰果断提及杰斐逊,这方面杰斐逊真有发言权。
    【美太宗·杰斐逊:好吧,我就来谈一谈,单纯的教育吧。听了李陛下和克利夫兰说了那么多,我的确感觉到,李陛下你们东方受教育或者学知识,更加功利和政治一点。不过你们已经把受教育和政治绑定,那势必有这种结果。】
    【但我们这边不一样……从某种意义上而言,我们这边普通人受教育最好的出处,当官成为贵族,因为国家权力和利益被贵族、教会集团垄断,这条路其实已经被堵死了。普通人只能在核心利益之外,喝点汤汤水水。】
    【受教育的学生们,不得已被迫走向其他的选择。】
    【基于他们已经被排除核心利益之外,我们给他们受教育的权力,是希望他们清醒的认知到,自身命运不能改变,然后让他们认识、并且遵循我们制定的规则、法律,成为一个更加容易受管教的公民。】
    【毕竟,知识被贵族垄断,贵族制定出来的法律框架……其实是为了更好的管他们。没受到教育的人,反而会行事无所顾忌,如同野兽一样,会打破规则。但如果教会他们懂得法律框架,他们就只能在贵族制定的法律框架下行事,要更好管理一些。】
    【我们管这个叫文明。】
    杰斐逊一下子就揭露了人类受教育的本质。
    【唐僖宗李儇:这……精辟!】
    朱厚照真的是惊讶了,万万没想到杰斐逊能从这个角度出发来剖析教育本质。
    他甚至感觉好像在哪儿看过或者听过这样的论述!
    对,他爹弘治帝好像在他懵懵懂懂刚刚读书的时候,说过!
    李东阳他们这些读书人,干的好像就是这个事情。
    对,他们就是这样干的,儒家教化那些番邦蛮夷,他们就擅长这一套。
    但他爹和李东阳,从来没有从另外一个维度给他说。
    大部分掌握教育的,其实已经垄断了很多权利和好处,之所以放开科举,也是给了一些普通人进来一起享受权利的机会。
    其他没有读书的人,就被排除在核心利益之外了。
    【美烈祖·路易十六:我们这边的法律,还能这样理解吗?】
    路易十六直接就感觉涨了见识,真没有人和他说过这些。
    【美太宗·杰斐逊:法律条文的设置,早期本来就是管理普通人的,贵族……真的受到了这种制裁吗?】
    杰斐逊直接一个反问,让众人都深思了一下,然后不由自主的点头。
    他们这群掌权者,那个受到法律的限制和制裁啊。
    更何况,杰克逊、克利夫兰这些人,都是法律出生。
    在这点上他们早就清楚明了的知道。
    【美太宗·杰斐逊:我继续之前的话题吧。我们给了他们受教育的机会,又加上好处被贵族都占据了。这些读书人或者具有智慧的人,他们会自发寻找他们的利益,或者为了从贵族那争取到利益。】
    【这种基于寻找自身利益,或者通过服务贵族得到利益的,驱使他们运用数学为商人算账,改进珍妮机为商人赚取更多利益得到奖励……从而,数学、工学、机械学,以及一些乱七八糟的学科被创造,然后……慢慢的形成了科学。】
    【科学的出现……直接改变了我们的生活方式,让衣食住行变得比中世纪更加优质,然后……东方的火药传递了过来,促使火枪、火炮等等的出现,然后……科学又让各种资源被充分利用,种种的巧合之下,诞生了工业,国家财富就在这种科学或者工业的催生之下,慢慢壮大……】
    【所以……才有可能导致克利夫兰和罗斯福你们说的,可以无限量提供武器装备,投入战场……】
    【以上,是我听到你们说的这些改变,又结合我的认知,感受到的新东西。】
    【我认为,我们美利坚未来的发展,可能离不开这种被迫寻找其他利益的受教育的人的推动,或者人类的发展,离不开一种共同的认知提升,这或许就是一种,智慧。学习思考的人多了,就变成了整个国家的智慧,整个人类的智慧……】
    杰斐逊的这一套说辞,更是说得云里雾里。
    但朱厚照却是听懂了。
    好像一句话就能总结,他们东方读书人的智慧都用在政治和官场上了。
    西方因为官场这个巨大的利益,被贵族垄断,读书人不得已只能在官场之外的其他地方,用读书的智慧,找到其他的路,然后鬼使神差的发展出科技,推动工业形成,使国家财富壮大。